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Having Fun

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 construction Demon F5D

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lolo69

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MessageSujet: construction Demon F5D   Mer 24 Déc - 16:12

Hello

En ayant vite eu marre des kits F5D à 400 euros pièce, je me suis offert pour le même prix un jeu de moules. Et puis de toute façon un modèle que j'achète m'amusera toujours moins qu'un modèle que je construis donc... c'est parti ! bounce

Le Demon certains connaissent surement : http://www.stratair.com/Produktdetail.aspx?ArtId=405

Ma version a un nez de 38mm et non de 30mm comme celui qui est commercialisé... je n'ai pas tout l'historique, peut être que c'était un proto. Pas grave, de toute façon je testerai aussi de grandes hélices donc la taille du cône ne doit pas changer grand chose.

J'ai jamais fait ça, donc j'y vais prudemment. Disons que c'est pas grave si je foire mes premières pièces, mais ce serait la cata d'endommager le moule. Après avoir pris conseil auprès de Pascal et Betrand, que je bisoute tous les deux au passage, j'ai enfin trouvé le temps de me lancer.

D'abord on cire, on lustre, on recommence. 4 passage de cire TR104 pour le moment :

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Pour la peinture j'ai utilisé des bombes acryliques sans solvant, mates, trouvées dans une boutique pour artistes. Y'avait même des teintes fluo... un artisan m'avait dit avoir de bon résultats avec des peintures à l'eau. Il parait qu'elles absorbent un peu la résines par leur porosité et surtout on a peu de chance d'attaquer la cire avec les solvants, donc peu de risque de rester collé au moule.

J'ai commencé à moindres risques, par le stabilisateur. verre 44g/m2, balsa 1mm léger, et verre 44g dedans aussi. Et quelques petits renforts de carbones bien sur. Grosse angoisse pour mon premier démoulage, schplok! et voila :

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OK, c'est l'intrados qui sort en premier et en douceur. Un peu plus de mal côté extrados, en glissant un petit bout de balsa c'est venu facilement aussi :

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Surface très correcte, ça brille et tout. Je suis vraiment très content de cette première tentative. Le seul vrai défaut c'est une bulle que j'avais pas vue près de la fixation :

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Une chose m'intrigue : des sortes de "marbrures" dans la brillance, à la surface du stab et du moule. Ca peut être dû à quoi ? l'humidité peut être ? C'est pas très grave car la surface est vraiment bien lisse mais c'est juste moins beau:

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Après ébavurage grossier cette première pièce fait 21g. Il y a certainement moyen de faire beaucoup mieux mais chaque chose en son temps... encouragé par ce premier essai je vais pouvoir me lancer dans la suite. Demain je m'attaque au fuselage  What a Face

à suivre...
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Mar 30 Déc - 10:54

La suite... gros échec malgré ce premier essai encourageant.  No

Un coup de peinture partout, pssshhh pschhh !!
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Les demi-fuselages. Je voulais faire en un seul bloc pour éviter la classique bande de collage bien merdique à poser, mais après mas mal d'essais je n'ai pas réussi à réaliser une poche gonflable satisfaisante. Donc je fais mes demi-fuselages :
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L'étuvage est obtenu de façon sommaire mais ça marche. je bricolerai une vraie étuve ultérieurement...

Me voila bien con avec mes deux moitié qu'il faut relier : vu la finesse du fuselage la pose de la bande de collage s'annonce délicate. Donc je revient sur l'idée --et le problème-- de départ, gonflage par l'intérieur avec un système à base de chambre à air de vélo. Sauf que pendant le gonflage les bandes ont été partout sauf là où il fallait.

Démoulage difficile : pourtant c'est d ela bonne cire et j'en avais mis 1 couche de plus par sécurité ? Il faudra que je nettoie bien les moules car de la peinture est restée par endroits (facile à enlever heureusement). je commence à me dire que cette peinture n'est pas assez solide pour cet usage.
Bref, j'ai cette horreur :
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Le seul point positif c'est que j'avais réussi les karmans, sans bulles :
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Il va falloir reprendre tout ça à zéro, en essayant de comprendre ce qui a foiré. Et surtout il faut que je revoie un bon système de gonflage (Pascal si tu passes par là, help ! )

à+

lolo
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R1kacem

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Mar 30 Déc - 21:07

C est pas mal pour une première, et il y a toujours des problèmes au début, humidité, produit que tu connais mal etc... si je te montre mes premières fois, c est vraiment de la m...., alors je pense que tu t es bien débrouillé, bravo !!!
A bientôt et bonnes fêtes
Kacem

Ps Essayes le Scotch marron emballage pour éviter le nettoyage plan joints ça fonctionne pas mal
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R1kacem

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Mar 30 Déc - 21:08

Et tu cires le Scotch, j avais oublié
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The_Xav

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Mer 31 Déc - 9:35

Bravo mon Lolo,
Bonne affaire que ces moules tombés du ciel ! !
Pour une première et tout seul, chapeau bas.
A+
Xav
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Jeu 1 Jan - 10:02

salut Laurent et tous
pour commencer BONNE ANNEE à tous et pleins de bons vols

revenons à ton moulage
tes moules sont magnifiques  Smile et bravo pour ce que tu as fait Smile
concernant ton fuselage
j'ustilise des ballons gonflables  achetés ici
http://www.ballons-a-gogo.com/voir_c/80_482_484/210/ballons_a_sculpter_transparent__diamond_clear_/ballons_qualatex.html

j'ai acheté les 260Q, j'ai pas mal galéré au debut car ils eclataient au bout de quelques minutes .
il ne faut aucun angle blessant à l'interieur du moule , il faut bien proteger les ecrous de fixation d'aile et de stab
j'enfile 4 ballons les uns sur les autres sur un tube carbone de la longueur du fuselage .....
c'est un peu compliqué à expliquer ; il faudrait des photos mais quand je fais un fus je n'ai pas trop le temps d'en faire.

voici un descriptif de ma façon de faire
durée de fab 2h30 environ
attention à bien preparer tous les elements necessaires à la fabrication et à la fermeture
prendre une resine avec un pot life de 2 heures mini.
Laisser dépasser les tissus que sur un seul demi moule.
positionner le tube équipé de ces ballons
rabattre les bords vers l'interieur a l'aide d'un fil de couture
positionner le demi moule supérieur en descendant bien verticalement
enlever les fils
verrouiller le moule
gonfler à 3.5bars
mettre dans l'etuve :-))
je vais simuler le moulage pour te faire des photos
A+
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Jeu 1 Jan - 17:31

voila la simu en photos

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j'ai mis un bout de tissu d'arrachage qui est beaucoup trop long sur la photo mais en realité je met du tissu d'arrachage qui permet de bien tenir les tissus et je met aussi du feutre dans la partie ventrue pour absorber les surplus de resine
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concernant les ballons ce sont des 350Q pas des 260
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j'espere que mes photos sont comprehensibles
A+
Pascal
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R1kacem

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Ven 2 Jan - 0:33

Salut pascal

Je profite de ton astuce de ballon que je n ai jamais employé, est ce que tu crois que ça marcherait pour des fusos FAI 40 ou club 20 car je galère toujours avec la technique du pinceau articulé sur une baguette bois de 1m environ, est ce que tu cires le ballon ? Merci à bientôt Kacem
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Ven 2 Jan - 8:47

salut Kacem

ça devrait marcher aussi, de toute façon tu ne risques pas grand chose à essayer par contre dans ton cas il faut prendre les gros ballons
je ne cire pas les ballons ; je mets un max de tissu d'arrachage et là ou il n'y a pas de tissu le balon externe reste collé mais c'est assez facile à gratter .
A+
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R1kacem

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Ven 2 Jan - 13:18

Ok merci pour l info, c est cool !!!

A bientôt Kacem
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Sam 3 Jan - 17:17

hello les amateurs de résine

Merci pour tous les conseils. Wink Je vais revoir ma copie et réessayer la semaine prochaine
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Gil G



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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Sam 10 Jan - 7:29

Salut Laurent,

La voilà ta strat Wink Dis moi, où as tu trouvé les moules du Demon? En tout cas, bon courage pour la suite. De mon côté, je devrais m'y mettre d'ici peu, le temps de terminer mes modèles de compétition. Et je vais bien sûr suivre ton post.
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Sam 10 Jan - 9:50

Salut!

Je les ai achetés auprès d'un particulier, un allemand... (je n'ai plus son nom en tête mais ça se retrouve)
L'an dernier le gars vendait un "nemesis" artisanal sur ebay, version légère pour faire du F5D-limited. Je l'ai pris pour mon père mais j'ai échangé un peu avec le gars, qui me dit qu'il a toujours les moules et les vend. Il m'envoie les photos de ce vieux moule, et au passage me montre un autre moule d'un modèle plus récent avec un fuselage plus fin : c'était ce Demon. Il en demandait le même prix, j'ai pas hésité beaucoup car la construction moulée me tentait depuis longtemps.
Ce sont des moules qui ont déjà bien servi, je n'obtiendrai pas des finitions miroir mais c'est pas grave je devrais pouvoir sortir des modèles dans le coup niveau performances.

Là j'attends mes ballons pour retenter un fuselage et de la résine Sicomin plus lente pour lancer les ailes. Actuellement j'utilise une bonne résine mais le potlife n'est pas suffisant pour que je commence à stratifier les ailes sereinement.
Donc ce sera surement pour le weekend prochain. De toute façon c'est pas plus mal qu'il y ait un long temps de séchage pour la peinture : comme c'est une base aqueuse elle me semble assez longue pour sécher à coeur, je crois que c'est une des cause du mauvais état de surface de mon premier fuselage.

Ce fuselage jaune un peu raté va me servir quand même : je vais re-coller les 2 demi-coques avec une bande de fibre , à l'ancienne, et ça me fera un modèle de loisir / jouet à emporter en vacances / banc d'essai pour des motorisations exotiques d'eprom.

Au passage comment nettoie-t-on les moules entre deux ? Un coup d'alcool et un chiffon doux ?

lolo
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Ven 30 Jan - 9:26

Hello

Faute de pouvoir avancer sur mes stratifications (trop froid pour la résine en ce moment...) j'avance la partie équipements.

Je veux utiliser une APC 7X10 sur un cône de 38mm. Problème : ces hélices sont percés à un petit diamètre, ça ne passe nulle part. Si je compare avec une petite 4,7X4,7, elle est percée à 6mm alors que le moyeux central semble pourtant bien plus fragile:

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Question : jusqu'à combien peut-on raisonnablement repercer une hélice sans se la prendre dans la figure à 20000 tours ?

lolo

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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Sam 31 Jan - 18:20

salut Laurent
tu souhaites percer à combien ?
Cdlt
Pascal
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Dim 1 Fév - 9:55

hello
j'ai pas mesuré au pied à coulisse mais là c'est autour de 4,5mm. Il faudrait que je perce à 6mm au moins. 7mm me permettrait d'utiliser un autre cône mais c'est peut être trop...
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Mar 3 Fév - 22:24

Bah ; à 6 ou 7 il ne doit pas y avoir de soucis il restera encore beaucoup de matiere
attention toutefois a faire des tests en toute sécurité et toujours mettre en vol en sécurité avec personne sur les côtés et devant
A+
Pascal
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Mar 18 Aoû - 8:38

Demon, le retour de la vengeance...

J'ai retenté un fuselage avec gonflage interne. J'ai fini par trouver un ensemble tuyau/tube qui permet une adaptation facile avec une simple pompe à vélo. Pshitt, pshitt, tout va bien jusqu'à 4 bars... On y croit !
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Hélas en cours de polymérisation : bang !!! A ce stade la résine était en train de prendre, j'ai hésité à ouvrir ou pas. J'ai espéré que le ballon ait suffisamment bien appliqué les tissus, mais en fait non certains endroits sont ratés.
Je vous épargne la photo d'un fuselage raté. Dans les motifs de satisfaction : plus léger que le 1er, pas de souci de démoulage cette fois ci.
J'ai trouvé la cause de la "crevaison", 3e essai prévu dans les jours à venir... en espérant que ce ne soit pas un 3e ratage.

En attendant je me suis lancé dans l'aile. Les peaux c'est long à préparer mais pas trop compliqué je trouve, moins "délicat" que le fuselage :
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Depuis j'ai fait le longeron, ajouté les divers renforts et morceaux de balsa pour les ailerons... je ferme l'aile d'ici ce soir.

à suivre !

lolo
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Mar 18 Aoû - 21:43

Salut Laurent
désolé pour la crevaison, de mon côté j'ai donné aussi maintenant j'ai trouvé une methode fiable pour mon utilisation je fais surtout toujours de la meme façon sans rien changer Very Happy

Bravo pour ton aile , tout cela semble prometteur
elle est en carbone ou c'est une aile d'essai ?!
A+
Pascal

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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Mer 19 Aoû - 9:00

Salut pascal

C'est une aile d'essai... en carbone ! geek
J'ai pris un tissu grossier  (tissage toile)de 160g/dm2, bon marché. Histoire que ce soit assez solide quand même pour un modèle d'entrainement.
Balsa 1mm, verre 50g/dm2. Semelles en UD carbone, âme en balsa et chaussette carbone pour le longeron (dégressif)

Arrive l'heure du démoulage. La main tremblante et le souffle haletant je tire délicatement...

Couiiine! Schplok ! Ça vient tout seul !

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C'est trop magique !!! What a Face

Bilan très correct : pas de trop gros défaut (l'éraflure de peinture je l'ai faite avant de coller les peaux), état de surface très honorable.
La surface est assez fragile par endroit : bulles dans la peau en carbone , mais ça ne devrait pas arriver avec le tissu plus serré qui sera utilisé sur les versions ultérieures. Les saumons sont bien, le raccord aile-fuselage est moyen (quelques bulles):

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La rigidité est acceptable il me semble, bien qu'en dessous d'une aile d'avionik. On verra où renforcer les prochaines...
315g juste ébavuré : là aussi c'est plus lourd qu'une aile d'avionik, mais ça ira mieux avec du carbone de 90g/dm2 sur les prochaines.
La peinture acrylique utilisée me parait un peu fragile, et en plus les buses fournies ne permettent pas de travailler correctement. La déco est un peu cochonou ! Je vais tester d'autres peintures.

C'est bien suffisant pour un modèle d'entrainement, et c'est encourageant pour une première. Je vais en lancer une 2e dans la foulée bientôt ! Là pour l'instant il faut que je me remette au fuselage.
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Ven 21 Aoû - 20:53

Salut Lolo
il faut maintenir la pression en permanence avec un gros réservoir ou mieux un compresseur la moindre fuite est fatale

Perso , j'utilise des gros ballons en latex et pour le contraindre dans la queue du fuselage je lui glisse un ballon plus petit pour assurer un retreint suffisant avant fermeture

Et pour info , je préfère faire un fuselage plutot qu'une aile c'est beaucoup plus rapide et le résultat est qui toujours OK

A+
Pascal
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Dim 23 Aoû - 19:00

C'est sur que le fuselage a l'avantage de se faire en une seule étape. Mais je trouve que c'est pas évident de bien mettre tout en place dans ces petits fuselages étroits...

Bonne idée le réservoir. Faudra que je réfléchisse à la question... pour l'instant c'est gonflage avec une pompe à pied, je n'ai pas de compresseur. J'ai peur qu'il faille un truc déjà assez puissant pour atteindre plus de 3 bars .
J'utilise les mêmes ballons que toi puisque tu m'avais donné la référence !

Mon n°3 est en train de polymériser. Les ballons tiennent... Peut être enfin un essai réussi ? réponse demain !
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Lun 24 Aoû - 16:01

Ouf ! Ce coup ci le système de gonflage a tenu. AU bout de 2h c'était un peu redescendu, j'ai remis un coup de pression à 3,5bars et quand la résine était quasiment polymérisée je suis allé jusqu'à presque 5 bars pour voir jusqu'où ça tenait : eh ben, sans souci ! Mais bon apparemment autour de 3 bars ça suffit. Ça fait déjà l'équivalent de 3kg/cm3...

Schplock !

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Mmmouais... Etat de surface bof mais aucune bulle et les tissus ont été parfaitement maintenus partout même dans la partie étroite. J'ai donc enfin la bonne technique ! Ce n°3 fait un peu moins de 80g avec du verre 50g/dm2, du carbone 160g/dm2, 2 bandes UD tout le long et pas mal de choses dans la queue : chaussette carbone, gaine de commande de la profondeur maintenue dans une forme en dépron (qui permet aussi de bien appliquer les tissus dans la dérive) etc...

Les 3 essais. Définitivement la surface est mieux sans peinture, les prochains seront donc non peints. Mais là je voulais qu'il soit accordé au reste !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Enfin bon ça me fait donc un modèle complet apte au vol, j'enchaine sur une version apte à la compétition maintenant ! J'ai déjà lancé un stab avec 2 essais de peinture au passage, j'attends de nouveaux tissus carbone pour l'aile et le fuselage.

à suivre...

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Christian C.

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Lun 24 Aoû - 19:39

super! le métier rentre Very Happy

_________________
THERE IS NO EXCUSE FOR AN AIRPLAINE UNLESS IT WILL GO FAST . Roscoe Turner
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   Mar 25 Aoû - 16:05

Salut Lolo
Argff tu verras avec l'habitude et la bonne peinture tu y arriveras lol!

J'ai une question sur la mise sous vide de tes moules d'ailes et stab comment fais tu pour eviter les fuites au maximum
perso j'ai toujours du mal à bien fermer mes sacs
j'utilise des sacs en polyamide c'est deja mieux que le polyéthylène et je ferme du scotch tissu epais et large mais une fois sur 2 j'ai des micro fuites et ma pompe se met en route tous les 1/4 heures
A+
Pascal

PS : si ça t’intéresse, je t'invite à venir voir mon atelier un soir lors du CDF
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