Course aux Pylons
 
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 construction Demon F5D

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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   16/5/2016, 22:52

Good
je suis content pour toi cheers
on le verra voler ce week end Smile
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R3MY

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   17/5/2016, 18:36

Il est chouette !

Hâte de voir ça voler cheers

_________________
T'inquiète, man.
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   17/5/2016, 22:45

Ben nan, vous le verrez pas en vol ce weekend...

Allez un peu plus de détails :

Gros soucis pour la commande de profondeur. Ce qui devait être simple a mal tourné quand je n'arrivais plus à passer la cap dans sa gaine. Bref.... bricolage, ruses de sioux, 3h de perdues. J'ai réussi à en repasser une , au prix de quelques grammes en plus.
Sauf que... ma première construction étant un peu lourde, j'avais peu de marge sur la masse finale. Et avec mes 5g en plus derrière j'ai du ajouter 20g de plomb devant.
Stratair donne la version commercialisée à 1034g maxi. J'ai 25g de trop à cause de tout ça, grrr.

Pour le CG j'ai lu de 45-46mm ("trop avant") à 51mm sur les forums. J'ai respecté la notice Stratair pour commencer, à 48-49mm. En admettant que ce soit vraiment la même aile...

Motorisation expérimentale : 5S, moteur de 1400kV pour essayer de tourner une 7X10 bien raccourcie.
D'autres ont testé avant moi, avec des résultats honorables mais pas réellement compétitifs en courses. L'idée est d'affiner les pales car ces APC pour moteurs thermiques sont bien trop lourdes et épaisses. Je reste persuadé qu'il y a des choses de ce style à tenter, compromis entre les ridicules 5X5 et les tout aussi improbables 12X25 ! J'ai pas dit mon dernier mot.

Pour commencer j'avais une autre hélice plus soft, 7 pouces de pas, 60A au sol (accu plein).

1er lancer, vroum ça part bien à gauche. Effet du couple ? J'ai la même chose sur mon Kyrill, et aussi sur le Nemesis de mon père : trois avions avec stab en T, alors que sur mes avioniks je n'ai jamais eu ce souci. Une explication ?

Ensuite quelques crans de trim à cabrer mais rien de bien méchant, au moins je sais que mes moules sont encore corrects. Ailerons vifs, profondeur molle, trajectoires pas très précises... Le limiteur coupe après 70s de moteur en tout mais en plusieurs passages.

Attero sans souci, c'est reparti pour un 2ème accu après quelques premières modifs de réglages. C'est déjà mieux mais la profondeur n'est pas très vive quand même. Je m'attendais pas à ça vu le bras de levier arrière plus court qu'un avionik ?!

Quelques tours façon pylônes pour voir. Beurk, il engage dans les virages. Il ne le fait pas dans les virages à droites par contre : effet du couple ???
Mon aile gauche est très légèrement plus lourde, peut être que quelques grammes de l'autre côté y remédieront . Mais du coup la première impression est pas terrible.
peut-être juste une question de réglages ? on verra.

Derniers tours, bruit de casserole dans le moulin... ça coupe à 70s, je pose tranquille. Surprise en démontant l'accu : des choses se promènent dans le fuselage. Oh, des billes ! Et un bout de roulement ! le roulement arrière de mon NEU est littéralement parti en pièces !!!
Il y a aussi une petite poussière noirâtre derrière le cône...

bref j'ai flingué le moulin, j'en ai bien peur. Bizarre, avec 70s de moteur j'étais pas à des puissances invraisemblables. Accus et contrôleur juste tiédasse, ça ne sent pas l'abus de moteur mais quelque chose ne lui a pas plu !

Bref : avion loi d'être réglé + moteur cassé = pas autour des pylônes ce weekend.

Je suis content quand même de l'avoir finalisé.
à suivre...







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R3MY

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   18/5/2016, 21:20

Merci Lolo pour ce retour d'experience de la pire après-midi possible !

Mais tu as sans doute raison d'experimenter, ce que personnellement je ne prends pas/plus suffisamment le temps de faire...

Ca me rappelle les débuts de l'Eprom avec le père Hélaine cheers

_________________
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   18/5/2016, 22:59

Salut Rémy

La pire après-midi possible ça aurait été que le contrôleur prenne feu et que je plante le modèle....

L'avion va bien et la première chose que je retiens c'est que j'ai fabriqué mon premier modèle tout carbone et qu'il a volé => joie et émerveillement des premiers instants ! geek

Tu te souviens de ton premier avion ? De ton premier racer ? de ta première conception ? Même quand c'est foireux t'es super content !

Depuis deux mois je n'ai rien fait voler d'autres que mes F5D, toujours en mode entrainement sérieux et appliqué. La compétition c'est chouette... mais j'ai pas envie d'oublier ce que j'aime avant tout dans le modélisme : créer, construire, expérimenter, faire des trouvailles et parfois se planter... je vais insister dans cette voie, j'ai plusieurs idées en tête.

J'ai grillé un moulin certes mais je pense qu'il avait un souci dès le départ : en y repensant je trouvais qu'il tournait de façon bizarre dès le début (impression de roulement "gommé" => un défaut d'origine ??)

Si après réglages je n'arrive pas à rendre cet avion compétitif ça ne sera pas la fin du monde : je ferais des vols ludiques, ce que je ne fais plus, je l'essaierai en vol de pente, j'essaierai des motorisations de taré...

Je compte bien sortir des ailes plus légères cet été, avec des tissus à la Wladimir etc.

à+ Wink
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   18/5/2016, 23:36

Salut Laurent
j'ai eu exactement le meme pb sur un NEU quasi neuf . affraid
je croyais que c'est une piece de protection que j'avais mise qui avait frotté sur l'axe.
Maintenant j'ai un doute confused

Merci pour ton retour d'experience

Le vladimir oui oui cheers 58gr à l'exterieur et 25 gr en double peau Smile
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lolo69

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   18/5/2016, 23:51

Ah ?! alors si on est deux on devrait peut-être faire remonter l'info à Steve Noeud.

On nous remboursera jamais un moteur de F5D vu qu'on est toujours au-delà des spécifications constructeurs, mais il faut au moins qu'ils corrigent cette faiblesse !

Mon hélice était équilibrée, il y avait de la circulation d'air autour de mon moteur donc aucune raison qu'il lâche en 2 vols.

Je ne sais pas dans quelle mesure ces moteurs sont démontables. Si ça se trouve il peut refonctionner avec un roulement neuf ?
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   19/5/2016, 07:40


Citation :
Ah ?! alors si on est deux on devrait peut-être faire remonter l'info à Steve Noeud.
Humm NEU lol!

remonter l'info ...non pas envie ! plutôt mettre des moteurs aussi performants et moins chers

reparable ! regarde mais il y a des grandes chances que les aimants du rotor soient casssés
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   27/6/2016, 23:54

hello

Le Demon a un nouveau moulin (rien de bien fou, un HET quelqconque) au moins temporairement pour m'amuser et affiner un peu les réglages.
Là il doit développer dans les 700W avec une 5,5X6,5 : pas de quoi casser 3 pattes à un canard mais assez pour faire faire joujou avec quand même.

J'ai rallongé le nez de presque 2cm ce qui me permet d'utiliser un cône de 30m et surtout d'avoir le bon CG sans plomb. Ouf !

La version "long nez" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Niveau réglage avec un peu de plomb au bout de l'aile droite il 'engage plus dans les virages serrés à gauche. Je ne sais pas trop définir ce qu'il y a de différent d'un Avionik en vol mais la sensation de pilotage est quand même assez différente. Ceci dit il est bien plus stable que prévu malgré son bras de levier plus court. Avec les bons réglages il me parait bien tenir la route autour des pylônes, mieux que je pensais en fait.

Prochaine étape : construction de la version plus légère avec une "vraie" motorisation F5D. A suivre plus tard cet été...
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   27/2/2017, 21:09

Hello

Au lieu d'aller me casser une jambe sur les pistes de ski j'ai décidé de passer mes vacances à bronzer dans mon atelier.
J'ai entrepris une sorte de résinathon... Laughing

J'ai commencé par découper des coupons des différents tissus pour... 3 modèles. L'objectif est d'en faire au moins 2 dans la foulée. C'est bien parti.

Le 1er est fini, ce n'est pas un racer mais un planeur pour la pente. D'où l'espèce de grand flaperon (et son articulation intégrée en kevlar, foirée d'un côté mais ça ira). J'ai repris mon carbone de 98g/m2 pour ne pas gâcher de tissu hors de prix sur un essai.

Couiiiine, schplok ! l'aile :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De loin c'est pas mal...
- De près : déco immonde.
- Etat de surface nickel mais des yeux dans la couche fluo, qui devait être rouge et non pas ce rose dégueulasse. dessous c'est vert fluo, encore pire. Le problème c'est que comme elle est très peu couvrante on voit très mal l'épaisseur qu'on applique. Je vais changer de peinture...
- Rigidité enfin OK ! Maintenant je sais doser la quantité d'UD du longeron.
- Bien trop lourde pour un F5D à gros moteur. Hargh pourtant j'avais bien mis du papier absorbant...
- Vernis PU partout = plus de petits trous en surface comme la dernière fois, mais des petites bulles quand même entre le vernis et la trame du tissu par endroit : pas bien ça... Pascal va me gronder et me dire qu'il faut tout peindre... j'espèrerais que la couche de vernis suffirait.

Faute d'être parfait, ça ira pour mon planeur de pente. Pour le vrai F5D, ça redémarre demain avec du tissu Wladimir 69g/dm2 et une autre peinture fluo, je dois terminer mes essais de peinture avant.

J'ai fait aussi un fuselage (pas parfait mais potable et surtout hyper rigide) et 2 stabs. Dont un stab pour essayer le tissu Wladimir : plus de petits trous dans la trame puisque ce sont des nappes d'UD.... avec juste du vernis visuellement c'est magnifique et parfaitement lisse, donc ça devrait à la fois me permettre de réduire sensiblement la masse totale de mon aile et régler le problème des trous.

à suivre...

lolo
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   5/3/2017, 11:32

Dernier jour du résinathon...

La 2ème aile va être fermée aujourd'hui. J'espère qu'elle sera bien celle là, je me suis appliqué pour pas avoir d'yeux dans la peinture.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur celle là il y a du super carbone 69g/dm2, j'espère donc gagner sensiblement par rapport à l'autre qui était rigide mais trop lourde.
J'ai fait un peu différemment pour le sac à vide et il me semble que ça plaquait bien plus fort que sur l'aile de la semaine dernière et le PQ a absorbé plus de résine.

Il faut que j'arrive à pas mettre trop de résine pendant la fermeture, ça aussi c'est un point sur lequel je dois m'améliorer. J'ai encore du mal à évaluer la taille des "boudins" qu'il faut appliquer.

Sinon j'ai fait des fuselages entretemps, avec des expérimentations et pas que du bon... je déteste vraiment réaliser cette pièce. Et mon moule vieillit mal en plus. Je songe à en réaliser un nouveau, avec un fuselage plus long et plus "moderne" de toute façon.

Photos finales dans la semaine...

lolo
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   5/3/2017, 19:55

lolo69 a écrit:Il faut que j'arrive à pas mettre trop de résine pendant la fermeture, ça aussi c'est un point sur lequel je dois m'améliorer. J'ai encore du mal à évaluer la taille des "boudins" qu'il faut appliquer.

fermeture des ailes ; voila ma methode :

15 gr (+ durcisseur) de resine liquide pour mouiller :
- les 2 demi ailes et j'eponge s'il y en a trop (je ne veux pas que ça brille)
- le longeron principal + le 2eme petit longeron de la partie centrale
- le longeron arriere
- les nervures
- s'il m'en reste un peu je fais un mixture poudre de carbone pour renforcer l'emplacement des vis de fixation ( surtout pour bigoudin lol! )

ensuite
20gr de resine ( + durcisseur) + 4.5 grs environ de microballon pour la fermeture et a la fin il m'en reste un peu ( 3 a 5 grs )

voili voilou
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   5/3/2017, 20:40

Ok merci !

Les autres fois je mettais plus, là j'ai mis un peu moins que toi mais il ne restait rien de rien à la fin : ça doit être juste bon alors...
De toute façon c’est fait geek

Tiens pour faire les boudins tu mets que du microballon ? Pas de silice, poudre de carbone ou autre ?

Maintenant c'est l'angoisse insoutenable jusqu'au démoulage...
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   7/3/2017, 13:01

Pour se mettre en appétit pour le déjeuner, une petite aile croustillante juste sortie du moule.

ssschplokkk ! (j'adore le bruit quand on ouvre  What a Face )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bon, inspection générale.
Pas mal à première vue...
L'état de surface est de loin le meilleur que j'ai obtenu. Les nappes non tissées ça aide vachement.
Rigidité OK (un peu moins bien que la précédente aile en béton mais bien mieux que la première que j'avais faite)
Masse totale 287g ébavuré. Hmm... volable mais à améliorer.
Globalement c'est quand même encourageant.

Ça ira avec le fuselage blanc :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Aperçu de ma production :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc en résumé: une aile bien, une aile de planeur moyenne, deux fuselages bons pour le service niveau poids/solidité (mais moches = ponçage et re-peinture nécessaires), 2 stabs et une hélice pour terminer un pot de résine  geek

Définitivement les fuselages restent ma bête noire. Je pense me refaire un moule neuf d'ailleurs (avec une queue plus longue).

Pour la dernière aile, je reste un peu perplexe sur la masse encore élevée.
En fait j'avais préparé autant de résine que d'habitude, et j'ai été surpris de voir que mon carbone à 59g/dm2 absorbait autant que le tissu 98g/dm2 des fois d'avant... ou alors j'ai eu la main lourde ? Pourtant avec mon rouleau j'appuie bien et j'avais bien mis du papier absorbant.

Sinon j'avais mis des planches bien légères, j'ai mis moins de résine à la fermeture... je vois comment gagner 10-15g mais pas 40g !
J'ai pas passé le balsa à l'enduit nitro cette fois, peut-être à retenter ?

Bon on va déjà faire voler tout ça. Je vais être limité à 200-220g pour le moteur, pas top mais ça va le faire quand même.

En tout cas c'est du boulot tout ça... et en vrai c’est moins facile que sur les photos !
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   7/3/2017, 19:58

Superbe Lolo, très prometteur tout ça !

Et puis, la flamme tuning va tellement bien à ton caractère de feu sunny

_________________
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   7/3/2017, 20:16

Superbe, heu, pas les fuselages ^^
Mais l'aile est pas mal, je suis content.


Citation :
Et puis, la flamme tuning va tellement bien à ton caractère de feu

Hum... c'est plutôt une flamme de chopper. J'aime pas les bagnoles mais j'aimerais bien avoir une moto à la con avec des flammes sur le réservoir goutte d'eau comme dans Easy rider Embarassed
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   7/3/2017, 21:46

@lolo69 a écrit:
Masse totale 287g ébavuré. Hmm.

Sinon j'avais mis des planches bien légères, j'ai mis moins de résine à la fermeture... je vois comment gagner 10-15g mais pas 40g !
J'ai pas passé le balsa à l'enduit nitro cette fois, peut-être à retenter ?
!

Salut Lolo
tout d'abord un grand bravo.
Et pour te consoler, j'etais à ce poids là il y a 40 et quelques ailes lol! ou presque car ma plus lourde etait à 280 grsssssssss
cette semaine je vais demmouler la N° 45 Razz

pour revenir au poids ... il va falloir que tu nous donnes quelques explications Suspect
on commence par le debut
1/ tu dis des planches legeres ok ! mais combien de grs de balsa dans une aile ?
moi c'est entre 18 et 21grs
2/ combien de resine pour faire une aile ?
30+ durc avec silice pour 1ere peau et pose balsa
20+durc + 25+ durc liquide pour longerons et mouillage

3/ combien de grs de carbone UD pour les longerons ?

4/ tu mets quoi sur ton balsa en peau interieure ?

voili voilou



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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   7/3/2017, 23:13

Alors le balsa : là j'ai pris des planches de 1mm et 12-13g par planche. Ca doit faire 2,5 l'équivalent de planche par aile non ?
Sur mon aile à carreaux noire/orange fluo j'avais mis du balsa plume. On y gagne vraiment ? Ca doit plus pomper la résine ...

Résine 80-90g + 37% de durcisseur pour faire les peaux, les UD du longeron et du bord de fuite. J'essaye de pas complètement tout mettre.
J'ai mis un poil de silice et de carbone broyé pour mouiller l'aile avant la première peau, le reste à la résine seule.


UD carbone : hum, j'avais pesé mais je sais plus j'ai pas noté... Je découpe des bandes maousse costaud (du 600 ou 800g/dm2 je crois), sinon j'arrive pas à avoir de rigidité. Ca fait presque 1,5mm d'épaisseur au milieu, c'est dégressif en épaisseur et en largeur vers les saumons.

J'avais 15g de chaussette carbone et environ 18g de balsa dans les longerons, renforts etc...

En peau interne je mets du verre 25g mouillé le moins possible.

Voila voila...
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   7/3/2017, 23:15

Ah et une bande d'UD 200g pour les bords de fuite, une toute petite bande de kevlar 30g pour les articulations (donc vraiment pas grand chose).

J'ai utilisé 27g de résine +10g de durcisseur pour la fermeture, avec du micro ballon et de la poudre de carbone.

La peinture, je ne pense pas en avoir mis tant que ça à part sur la bande de fluo (qui est enfoin fluo cette fois !)
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   8/3/2017, 13:47

Salut Lolo
voila 3 sources de gains de poids

1/ balsa 10 grs de trop perso je prends des planches de 2mm 18grs rabotées à 0.9 et poncées
2/ fermeture tu as 10grs de trop
3/ UD en Bf je mets du 55grs/m² en 20mm de large

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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   8/3/2017, 18:41

Ok je prends bonne note Wink


1) balsa : heu je compte pas raboter des planches de 2mm (nan que quel fou furieux !!! geek geek geek ) déjà je peux retenter du balsa "plume"...

2) fermeture : ben tu mets 35g de résine, moi j'en ai mis 27... c'est moins pourtant ?!

3) BF : j'ai de l'UD 80g, j’essaierai ça déjà.

Il y a une inconnu sur la quantité de peinture mais au final je pense pas en avoir mis beaucoup.

On verra à la prochaine fabrication, je vais déjà faire voler ce que j'ai

lolo

Ceci dit ça fera pas 50g tout ça !
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   8/3/2017, 23:42

Salut Lolo
j'ai oublié le plus important , sur ton longeron de fermeture tu doit gagner au moins 20 grs et peut etre meme plus
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   9/3/2017, 18:53

20g sur le longeron ?
Je dois mettre quoi, du balsa superplume, de la chaussette carbone en soie fine et de la poudre de fée ???

Là j'avais pris un balsa assez peu dense mais le longeron est large : 15mm au centre de l'aile, bien dégressif ensuite. Par contre ma chaussette carbone est assez épaisse, c'est peut être ça qui n'est pas nécessaire ?
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   9/3/2017, 21:33

Longeron !

la partie centrale ne sert qu'a maintenir la distance entre les 2 plats du longeron .
Ce sont les 2 plats qui font la rigidité de ton aile avec paramétres la rigidité de chacun des plats et la distance entre ces 2 plats

ma partie centrale c'est :

- 4 à 5 grs de balsa 5mm de large avec une petite partie centrale pour favoriser la tenue a l'ecrasement pour les vis de fixation
- machette carbone 2.7gr au ML ( 5 gr de carbone au total )
et 3 gr de carbone sur le longeron arriere ( UD roulé d'un puit de servo à l'autre )
-
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   9/3/2017, 21:58

Ah OK... effectivement c'est beaucoup moins que ce que j'ai mis.

Bon ben la prochaine sera la bonne ! geek

Ben décidément le moulage c'est facile que sur les photos. Il faut en savoir des petites astuces avant de sortir des trucs biens...
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MessageSujet: Re: construction Demon F5D   

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