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 Championnat du Monde F5D 2016

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Christian C.

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Jeu 18 Aoû - 16:30


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gregfred974
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Jeu 18 Aoû - 23:18

Bonsoir à tous,

Désolé de n'avoir pu vous envoyer les photos avant car les journées ont été assez denses et plus le courage de passer du temps sur l'ordi après le championnat. Je remercie à l'occasion Pascal et Christian d'avoir poster quelques news durant ce championnat.

Le championnat du monde a commencé directement par la traditionnelle Cup la semaine dernière, avec le libre accès à plusieurs concurrents qui ne sont pas sélectionnés au championnat du monde. En tout 28 concurrents ont participé à cette rencontre internationale. De notre côté, 4 pilotes français étaient inscrits à ce concours: Hervé, les 2 christophe et moi-même. 8 manches ont été effectué avec une température extérieure qui ne cessa d'augmenter au cours des journées pour atteindre un maximum de 36°C à l'ombre avec 20 à 30% d'humidité. Je peux vous dire que ce n'était pas facile du tout car nos setups n'étaient pas adaptés à ces conditions météo. Nous étions pas les seuls d'ailleurs à avoir des soucis d'autonomie moteur mais le choix des motorisations et hélices étaient crucial.
De plus, les problèmes liés à l'électronique en l'occurrence les limiteurs NEU ont crées chez certaines équipes une certaine animosité envers l'organisation et le constructeur des limiteurs Steve NEU qui a réussi à s'imposer dans la mise en place de son système de limitation de puissance en F5B et F5D.

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gregfred974
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Jeu 18 Aoû - 23:39

Le principe du nouveau limiteur NEU est bien mais connaît des soucis d'ordre technique en ce qui concerne le F5D comme quand vous mettez les gaz à fond, le moteur coupe soudainement au bout de quelques secondes ou effectue des ratés moteurs lors du vol ou des baisses de puissance considérable lors du vol. Les jours suivants, la piste était surbooké de pilotes avant le début du championnat pour pouvoir tester les limiteurs.




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gregfred974
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Jeu 18 Aoû - 23:57

Je vous rassure, ce n'était que quelques limiteurs qui ont connu quelques soucis et ils ont été rapidement sorti du lot. Pour info, il n'y a plus rien à régler sur ce limiteur, c'est du plug&play.
Que peut-on dire des juges? ébé ils sont tous tchèques...:-)
L'organisation est rodée et ils ont pu démontrer leur savoir faire en la matière avec 16 manches d'effectuées en l'espace de 3 jours.
Un des soucis majeures de ce championnat était qu'il n'y avait aucun suivi du comptage du nombre de tours effectués par aéronef d'où ce travail supplémentaire effectué par le caller....




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gregfred974
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 19 Aoû - 0:06

Mes modèles en attente de contrôle..



Cricri au contrôle..


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lolo69

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 19 Aoû - 9:38

Merci pour ce petit compte-rendu ! Wink

Bravo à vous deux. Et quelle belle remontée de Cricri, un peu rouillé à la cup mais de retour pour le championnat!

Je trouve encore hallucinant qu'une marque de limiteur ait pu être imposée. C'est comme si aux JO tout le monde devait courir avec des Nike... Ouais bon d'accord c'est déjà un peu le cas... Rolling Eyes

Après je comprends bien qu'un modèle unique ça simplifie les choses pour tout le monde. Mais même s'il sont fournis par l'organisation pour le championnat (si j'ai bien tout compris ?) je suppose que les concurrents vont tous devoir s'acheter ces limiteurs pour s'entrainer ?

Est-ce qu'à moyen terme pour des compétitions locales ou même les CdF on va pouvoir continuer à utiliser des unilog ou des limiteurs normands ?
Bon de toute façon on en discute dans une semaine j'imagine. Wink

lolo
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Pascal14H

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 19 Aoû - 12:35

Salut Fred,
un grand merci pour de débriefing. Normal que vous ne puissiez pas envoyer plus de détails, vous ne pouviez  pas être au four et au moulin.
Un grand bravo à tous les 3. Y compris Hervé car je crois qu'il a super bien assuré dans son rôle d'Helper et d'aide en géneral.cheers
Je met la bouteille au frais Cool
A+
Pascal
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Johny



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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Sam 20 Aoû - 15:43

Bjr Fred,
Dommage que je suis retourné sur Mada j'aurai bien aimé venir vous voir, en tous cas bravo à vous tous pour cette participation, tes modèles sont super beaux!
A bientôt,
Johny
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gregfred974
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Jeu 25 Aoû - 9:29

Merci Johny !!!

A bientôt sur la RUN !
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Jeu 1 Sep - 19:28

Voilà quelques photos supplémentaires du WC F5D d'Italie.
La monopale avec Inrunner a pris le dessus sur les autres motorisations. Mais une motorisation sort du lot et a démontré un potentiel intéressant: la monopale à 9 pouces variable avec un outrunner à faible KV.


Heureusement que le pilote n'était pas au point au niveau pilotage! Laughing L'ensemble des pilotes ne l'ont pas pris au sérieux! En volant en patatoïde à 20 à 30 mètres supplémentaire par rapport à un circuit serré normal, le russe effectue un temps à 57 sec. avec une hélice mis au point par lui même!!
Cette hélice fait moins de bruit qu'une monopale tchèque et autant de bruit qu'un réducté! Razz
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Christian C.

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Jeu 1 Sep - 20:04

tu n'a pas de photos du mécanisme de variation du pas

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Christian C.

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Jeu 1 Sep - 20:06

ça m’irait bien moi faire des temps en volant comme un bourrin geek

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lolo69

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Jeu 1 Sep - 20:54

salut Fred

Une idée du pas quand il est au maximum ?

lolo
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Christian C.

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 5:00

sachant que le moteur a un KV de 900, le pas maxi ne doit pas être loin de 18" vu la vitesse atteinte
Christian

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R3MY

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 15:49

Cela soulève quand même quelques questions !

- Fred selon toi le setup vaudrait combien en pilotant bien ? 50 s ?

- Comment peut-on avoir 57s d'autonomie en passant une puissance pareille ?

- Comment reste-t-on dans un poids acceptable avec un tel barda ? le modèle avait beaucoup de surface ?

- Le plus important , le dispositif est-il piloté, et si oui comment ? augmentation progressive du pas au début du vol ? action du pilote en virage ou autre ??

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 16:03

Citation :
- Comment peut-on avoir 57s d'autonomie en passant une puissance pareille ?

La réponse est dans la question : en ne consommant pas tant de puissance que ça apparemment ! Et si j'ai bien compris le pas est plus faible au départ, donc ça limite la conso lors des premières secondes ?

Le rendement d'un moteur ayant une limite, il faut croire que l'hélice a un rendement exceptionnel. Ce qui n'est pas étonnant puisque une grande pale a forcément un meilleur rendement que deux petites... ce qui n'est pas une découverte et qui avait déjà été prouvée par les petites monopales tchèques.

En théorie une petite hélice de 5X5 qui tourne très vite a un rendement calamiteux... et en pratique aussi certainement. Une grande pale a forcément une meilleur efficacité, et si le gars a trouvé le bon compromis kV/pas... perso je ne suis pas étonné que ça marche. Admiratif du travail de conception et expérimentation, mais pas étonné.

Moi ça me plait comme truc ! Au-delà du fait que ça a l'air de marcher, je trouve que le concept est intéressant. C'est le genre de truc qui t'attire les moqueries des autres quand tu fais des essais et le jour où tu le mets au point... ah tiens ça marche son truc, il a pas réfléchi pour rien le mec !

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R3MY

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 16:34

Lolo,

Tout ça semble te paraître parfaitement logique (je m'en réjouis cheers ) mais comme tu le dis, le rendement et la puissance ça ne s'invente pas !

Des grandes hélices, on en utilise déjà, et l'écart de rendement est loin d'être aussi marqué.

Ma question cachée, c'est qu'une hélice même bien étudiée, et un pas variable utilisé n'importe comment ne permettraient pas d'arriver à un tel résultat.

Il serait interessant d'en savoir plus (accus, moteur ? et pilotage de ce put silent de système scratch study

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 17:05

Je ne vais pas prétendre donner des réponses dans la mesure où je n'ai pas vu cette hélice en vrai j'aurais surtout l'air d'un con, mais 2-3 pistes de réflexion quand même :

- Fred parle d'un moteur de 900kV, donc en direct je suppose. Je me suis toujours dis que le jour où j'essaierai des grandes pales je préférerais éviter le réducteur, qui mécaniquement te fait obligatoirement perdre du rendement. Quelqu'un sait chiffrer cette perte ?

- Dans les grandes batteuses qu'on a souvent vu il y a eu des pas tellement grands (22 ou 25 pouces non ?) qu'il a fallu ajouter les fameuses "dents" pour que ça ne cavite pas au départ. C'est peut-être le signe que la limite acceptable avait été dépassée niveau pas ?
Bon là pour le pas on va attendre la réponse de Fred, s'il la connait.

Juste quelques idées pour cogiter un peu... je n’affirme rien, bien sur.

bisous les gars. Wink

lolo
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Christian C.

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 17:23

effectivement la perte du réducteur est compensée par le rendement de l'hélice ce qui doit équilibré les choses.

sur la version dont on parle il a quand même gardé le positif de toutes les propulsions à savoir;
1/ le réducteur absent donc un rendement moteur pas trop mauvais
2/ la monopale  donc une trainé limitée
3/ cerise sur le gâteau le pas variable automatique qui adapte le pas à la puissance disponible et pas l'inverse, moi je ne suis pas surpris du résultat, par contre si c''est chouette sur le papier, la mise au point là c'est autre chose.
je dis chapeau l'artiste cheers

Christian geek

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R3MY

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 17:37

J'ai commencé à lire un peu là-dessus.

A priori, pour améliorer le rendement il faut surtout adapter le pas selon la vitesse de l'air arrivant à l'avant de l'hélice (pour nous la vitesse du modèle).

Je ne sais pas si cela a une utilité juste au décollage (le temps d'atteindre la vitesse de vol) ou si son système fonctionne aussi en vol (perte de vitesse dans les virages ? de combien ?)

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Christian C.

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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 18:04

la perte de vitesse en virage là c'est plutôt l’aérodynamique de la cellule
sur le Bjarni Fred avait enregistré - 10 kmh au N°1
la baisse de pas doit durer une fraction de seconde mais la variation empêche de remonter la conso à chaque sortie de virage .
je pense quand même que c'est au décollage et au premier tour que le plus gros de l'énergie est économisée
Christian geek

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gregfred974
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 20:15


Bonsoir à tous,

beaucoup d'interrogation sur cette hélice...! Razz Difficile à dire pour le pas! Je dirais en fonction des hélices que nous utilisons, une fourchette entre 18 et 25. Je vais mettre en ligne une vidéo du mouvement du mécanisme.
Le modèle est un Avionik D16. Il nous a pas donné de réponses satisfaisantes à nos questions mais il disait que c'était automatique. Je pense que c'est un setup à 52-54 sec en volant bien. C'est un avis que je donne en fonction du vol que j'ai pu constater entre Christophe et le russe. Christophe était au max. sur le circuit avec un temps à 59 sec. et le russe à 57 sec. en volant large...! De l'extérieur, c'était impressionnant mais de l'intérieur, je pense que c'est rageant.
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 20:28

Le mécanisme est lié directement sur le moteur. Une fourchette est installée au niveau du plateau qui donne le pas mini et le pas max..
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Ven 2 Sep - 22:10

En tout cas merci pour toutes les infos ! Wink
J'ai hâte de voir la vidéo. Ce mécanisme m'intrigue...

lolo
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   Sam 3 Sep - 18:02

900 KV ? Alim 4 s ou 5 s
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MessageSujet: Re: Championnat du Monde F5D 2016   

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